Watch Stats 1.2.9 by Matej Koval

Является ли ВИЧ причиной СПИДА? (часть 1)

PDF
( 2 Голосов: )

Эксклюзивное интервью Элени Пападопулос-Элеопулос /Eleni Papadopulos-Eleopulos/, данное Кристин Джонсон /Christine Johnson/
Элени Пападопулос-Элеопулос - биофизик и лидер группы ВИЧ/СПИД-ученых из г. Перта /Perth/ в Западной Австралии. На протяжении последнего десятилетия и более она и ее коллеги напечатали много научных работ, ставящих под вопрос ВИЧ/СПИД-гипотезы. Это интервью рассматривает эти работы и особенно останавливается на точке зрения ее группы по вопросам самого вируса СПИДа.

КД (Кристин Джонсон): Большое спасибо за согласие на это интервью.

ЭПЭ (Элени Пападопулос-Элеопулос): Всегда к Вашим услугам.

КД: Является ли ВИЧ причиной СПИДа?

ЭПЭ: Нет доказательств того, что ВИЧ является причиной СПИДа.

КД: Почему нет?

ЭПЭ: По многим основаниям, но наиболее важным является то, что нет доказательств существования ВИЧ.

КД: Делать это утверждение кажется довольно смелым и невероятным.

ЭПЭ: Я полагаю, что да. Но, тем не менее, это то, куда привели меня мои исследования.

КД: Разве Монтанье /Montagnier/ и Галло/Gallo/ не выделили ВИЧ ранее в начале восьмидесятых годов?

ЭПЭ: Нет. В работах, напечатанных в журнале "Сайнс" /Science/ двумя этими исследовательскими группами, нет доказательства выделения ретровируса у СПИД-пациентов 1 , 2 .

КД: Они говорят, что они на самом деле выделили вирус.

ЭПЭ: Наше толкование данных другое 3 - 5 .

КД: Возможно Вы должны объяснить, что привело Вас к этому довольно радикальному взгляду.

ЭПЭ: Я думаю, что наиболее легким будет начать с постановки вопроса: "Что такое вирус?" Ответ довольно прост. Вирус - это микроскопическая частица, которая размножается внутри клетки ...

КД: Разве бактерии этого не делают?

ЭПЭ: Они могут, но имеется весьма важное различие. Бактерии не должны размножаться внутри клетки. Вирусы должны. Понимаете ли, все то, что бактерии берут из клетки или неорганического источника пищи или энергии, все это остается внутри бактериальных клеток в следующем поколении бактерий. Это такой же способ, каким наши собственные клетки размножаются. Но вирусы не могут это делать. Вирус на самом деле - это ни что иное, как несколько белков, натянутых вокруг кусочка РНК или ДНК, но без необходимого для размножения механизма.

КД: Итак, тогда как клетка - это фабрика, вирус - это план/blueprint/, по которому фабрика должна быть отнята силой.

ЭПЭ: Трудно найти лучшую аналогию.

КД: Как вирус размножается?

ЭПЭ: Он должен проникнуть внутрь клетки. Для этого защитная оболочка вирусной частицы сливается с клеточной мембраной, и затем частица проникает внутрь. Оказавшись внутри, используя механизм клеточного обмена веществ, вирусная частица разбирается. Затем, используя тот же механизм, изолированные частицы нового вируса синтезируются. В итоге, все вирусные компоненты соединяются и появляются новые вирусные частицы.

КД: Откуда они появляются?

ЭПЭ: Вирус или разрушает клетку или, в случае ретровирусов, вирусные частицы имеют более организованный выход путем отпочкования от клеточной мембраны. Но это не то, что происходит с вирусом иммунодефицита. В отличие от ретровирусов, говорят, что ВИЧ разрушает клетки.

КД: Хорошо, а как насчет ВИЧ-частиц? Вы полагаете, что они не являются вирусом?

ЭПЭ: Для доказательства существования вируса Вам нужно сделать три вещи. Во-первых, вырастить клетки и найти частицу, которая, по Вашему предположению, может быть вирусом. Очевидно, по меньшей мере, эта частица должна выглядеть, как вирус. Во-вторых, Вы должны изобрести способ отделения этой частицы, для того, чтобы Вы могли разделить ее на части и в точности проанализировать, из, чего она сделана. Затем Вам нужно доказать, что частица может производить свои верные копии. Другими словами, что она может размножаться.

КД: Разве Вы не можете просто посмотреть в микроскоп и сказать, что в культуре имеется вирус?

ЭПЭ: Нет, Вы не можете. В этом-то и заключается вся суть постановки вопроса о вирусе. Не все частицы, которые выглядят, как вирусы являются вирусами. Вы должны доказать, что любая частица, которую Вы обозначаете, может на самом деле производить свои копии. Нет размножения - нет вируса. Я сожалею, но это чрезвычайно важное положение. Никто, особенно вирусолог, не может себе позволить проигнорировать это.

КД: Кажется, что это имеет смысл. Я думаю, что было бы тяжело заболеть, подхватив частицу, которая не может себя воспроизводить.

ЭПЭ: Точно.

КД: Итак, в чем же исследования по СПИДУ были ошибочными?

ЭПЭ: Вопрос не в такой уж и большей степени в том, где исследования были ошибочными. Это больше вопрос о том, что было упущено. По какой-то непонятной причине не применялся известный десятилетиями старый метод ретровирусного выделения 6 , 7 , разработанный для изучения ретровирусов животных.

КД: Вы лучше объясните понятие ретровируса перед тем, как продолжать нашу беседу.

ЭПЭ: Да, я должна. Как Вы, вероятно, знаете, заявляют, что ВИЧ - это ретровирус. Ретровирусы - это невероятно крошечные, почти шарообразные частицы, которые ...

КД: Насколько они малы?

ЭПЭ: Сто нанометров в диаметре.

КД: Насколько это мало?

ЭПЭ: Одна десятитысячная миллиметра. Миллионы их вполне бы комфортно разместились на головке булавки.

КД: Как Вы на самом деле можете видеть что-то настолько маленькое?

ЭПЭ: Вам нужен электронный микроскоп, с помощью которого мы узнаем размер и форму ретровирусных частиц. Узнаем то, что они почти круглые, и что у них есть внешняя оболочка, покрытая выпуклостями и внутренне ядро, состоящее из нескольких белков и РНК.

КД: Итак, если он существует, то ВИЧ является РНК-вирусом?

ЭПЭ: Да. Другое важное положение заключается в том, что ретровирусы непосредственно не используют свои РНК-планы /blueprint/ для производства большего количества вируса. Согласно ретровирусологам, что ставит их отдельно от почти всех других вирусов - это то, что ретровирусы сначала производят ДНК-копию их РНК. Эта ДНК затем движется в клеточное ядро, где она становиться частью клеточной ДНК. Эта протяженность ДНК называется провирусом, и там он находится в бездействии, возможно годами, пока что-то не активизирует клетку.

КД: Что происходит затем?

ЭПЭ: Провирусная ДНК копируется обратно в РНК, и именно эта, а не подлинная, РНК выдает инструкции по производству необходимых белков для формирования новых вирусных частиц.

КД: Почему они называются ретровирусами?

ЭПЭ: Потому что долгое время биологи считали, что направлением информационного потока в клетках всех живых существ было "от ДНК к РНК", а оттуда к белкам, инструкции по синтезу которых выдает РНК. Если мы говорим, что это и есть направление "вперед", тогда то, что ретровирус сначала делает - это копирование своей информации "назад".

КД: Понятно.

ЭПЭ: Имеется еще одна вещь. Один из белков внутри ретровирусной частицы является ферментом, который катализирует этот процесс. Не удивительно, что он называется обратной транскриптазой.

КД: И это все?

ЭПЭ: Да, поэтому они называются ретровирусами.

КД: Вы упомянули десятилетиями старый метод выделения ретровирусов. О каком количестве десятилетий ведется речь?

ЭПЭ: С 1940-х до поздних 1970-х годов. Понимаете ли, ретровирусы были среди первых открытых вирусов. Д-р Реутон Роуз /Reyton Rous/ из Рокфеллеровского Центра /Rockefeller Center/ в Нью-Йорке первоначально столкнулся с ними, когда он производил эксперименты над злокачественными мышечными опухолями у цыплят 8 . Не то, чтобы он мог в действительности видеть их. Это было в 1911 году. До изобретения электронного микроскопа и высокоскоростной центрифуги с этими вещами еще не начали справляться.

КД: С чем же в действительности справились?

ЭПЭ: Именно с ними [с электронным микроскопом и высокоскоростной центрифугой], что и привело к методу установления и очищения ретровирусных частиц.

КД: Это то же самое, что и выделить их?

ЭПЭ: Да. Для очищения частиц любого вида ученый должен выработать метод отделения частиц, которые он желает изучать, от всего иного.

КД: Как электронный микроскоп и высокоскоростная центрифуга сделали возможным очищение ретровирусов?

ЭПЭ: Электронный микроскоп позволил увидеть такие маленькие частицы. Другую и крайне важную роль играла высокоскоростная центрифуга. Было открыто, что ретровирусные частицы имеют физическое свойство, которое позволяет отделять их от другого вещества в клеточных культурах. Этим свойством является их плавучесть, и оно было применено для очищения частиц посредством процесса, называемого центрифугированием в градиенте плотности.

КД: Звучит усложнено.

ЭПЭ: Технология усложненная, но концепция чрезвычайно проста. Вы приготавливаете тестовую пробирку, содержащую раствор сахарозы - обычного столового сахара. Но приготавливаете его так, чтобы он был слабым вверху, но постепенно становился более насыщенным, или более плотным, ко дну. Тем временем Вы выращиваете любые клетки, которые, как Вы думаете, могут содержать Ваш ретровирус, и, если Вы правы, ретровирусные частицы будут высвобождаться из клеток и продвигаться в жидкости культуры. Когда Вы думаете, что все уже готово, Вы сцеживаете образец жидкостей культуры и осторожно помещаете каплю на верхушку сахарного раствора. Затем Вы вращаете тестовую пробирку с чрезвычайно высокой скоростью. Это порождает огромные силы, и частицы, находящиеся в капле раствора, принуждаются продвигаться через сахарный раствор, пока они не достигнут точки, при которой их плавучесть помешает им проникать дальше. Другими словами, они дрейфуют вниз градиента плотности, пока они не достигнут точки, в которой их собственная плотность не будет соответствовать плотности сахарного раствора в этом участке. Когда они достигают этой точки, они все вместе останавливаются, или, говоря на вирусологическом жаргоне, это место, где они объединяются. Это объединение затем может быть выборочно извлечено и сфотографировано электронным микроскопом.

КД: И ретровирусные частицы объединяются в характерной точке?

ЭПЭ: Да. В растворах сахарозы они объединяются в точке с плотностью 1,16 гр/мл.

КД: Итак, осмотр при помощи электронного микроскопа говорит Вам, какую рыбку Вы поймали?

ЭПЭ: И не только это. Это единственный способ, при котором Вы можете узнать поймали ли Вы рыбку. Или вообще что-либо поймали.

КД: Это верно. А Монтанье и Галло не делали этого?

ЭПЭ: Это одна из многочисленных проблем. Монтанье и Галло действительно использовали метод объединения в градиенте плотности, но по некоторым неизвестным причинам они не опубликовали никаких электронно-микроскопических данных о веществе при 1,16 гр./мл, которое они и все остальные после этого называли "чистым ВИЧ". Это достаточно сбивает с толку, т.к. в 1973 году Институт Пастера/Pasteur Institute/ проводил собрание, на котором присутствовали ученые, некоторые из которых в настоящее время находятся среди ведущих ВИЧ-экспертов. На этом собрании метод ретровирусного выделения был тщательно обсужден, и фотографирование объединения в точке 1,16 градиента плотности было признано абсолютно необходимым.

КД: Но Монтанье и Галло опубликовали фотографии вирусных частиц.

ЭПЭ: Нет. Монтанье и Галло опубликовали электронные микроснимки нескольких частиц, которые, по их заявлению, были ретровирусами и были ВИЧ. Но фотографии не доказывали, что частицы являются вирусами, и существование ВИЧ не было доказано с помощью метода, представленного на собрании 1973 года.

КД: А в чем заключался этот метод?

ЭПЭ: Я только что рассказала Вам обо всех его этапах. Это один-единственный существующий научный метод. Культивировать клетки, найти частицу, выделить частицу, разделить ее на части, узнать, что внутри, и затем доказать, что эти частицы в состоянии производить больше тех же самых частиц, с теми же составными частями, когда они добавляются к культуре неинфицированных клеток.

КД: Таким образом, перед тем, как появился СПИД, существовал хорошо проверенный метод доказательства существования ретровируса, но Монтанье и Галло не воспользовались им?

ЭПЭ: Они использовали некоторые методики, но они не осуществили все шаги, включая доказательство того, какие частицы, если таковые имеются, объединяются при 1,16 гр/мл градиента плотности - плотности, которая определяет ретровирусные частицы.

КД: Но как насчет их фотографий?

ЭПЭ: Электронные микроснимки Монтанье и Галло и все другие электронные микроснимки, опубликованные до марта этого года, являются фотографиями неочищенных клеточных культур. А не градиента. До марта этого года никто никогда не публиковал фотографию градиента плотности.

КД: Это то, что мы должны сделать для доказательства выделения ретровирусных частиц?

ЭПЭ: Да.

КД: Может ли полоса объединения 1,16 содержать другие вещества, чем ретровирусные частицы?

ЭПЭ: Да. Это другая причина, почему Вам нужна фотография. Для того чтобы видеть все, что происходит. Было известно задолго до начала эры СПИДа, что частицы, похожие на ретровирусные, являются не единственным материалом, который может найти дорогу в эту часть градиента плотности. Крошечные кусочки клеток, некоторые из которых опознаваемы как внутренние структуры клеток или как просто клеточные обломки, могут объединяться при 1,16 гр./мл. И некоторые из этих веществ могут содержать нуклеиновые кислоты и принимать вид ретровирусных частиц.

КД: Что такое нуклеиновые кислоты?

ЭПЭ: ДНК и РНК.

КД: Однако, конечно, если ретровирусные частицы высвобождаются из клеток без их разрушения, то, должно быть, можно предотвратить загрязнение клетками?

ЭПЭ: И да, и нет. Разумеется, ретровирусологи, производящие опыты на животных, были хорошо осведомлены об этой проблеме и настоятельно советовали обращаться с культурами осторожно и регулярно подкармливать их питательными веществами для сохранения жизнеспособности клеток. Поэтому они не распадаются. Но в случае с ВИЧ имеются дополнительные проблемы. Нам говорят, что ВИЧ цитопатичен /cytopathic/, а это означает, что он убивает клетки. Таким образом, было бы трудно утверждать, что предполагаемые вирусные частицы являются единственно вероятными частицами, плавающими в жидкостях культур или при 1,16 гр./мл. Другой запутывающий факт заключается в том, что во многих ВИЧ-экспериментах клетки умышленно разрушались экспериментатором, в качестве части эксперимента. Зная все это, является полной тайной, почему все исследователи ВИЧ пропускали решающий шаг электронного микрофотографирования градиента плотности 5 .

КД: Может ли это быть из-за того, что электронная микроскопия высоко специализирована и дорого стоит?

ЭПЭ: Это могло быть ранее, но не теперь. В течение, по меньшей мере, последних 20-ти лет электронный микроскоп использовался ежедневно в большинстве больниц для диагностики всех видов заболеваний. Кроме того, имеется множество электронных микроснимков ВИЧ-культур. И только до этого года, по неизвестным причинам, не было ни одного снимка градиента плотности.

КД: Хорошо. Давайте поговорим о фотографии градиента плотности, опубликованной в этом году. Что мы там видим?

ЭПЭ: Две группы, - одна франко/немецкая 9 и одна из Национального Института Рака Соединенных Штатов /US National Cancer Institute/ 10 , - опубликовали фотографии градиентов плотности. Во франко/немецком исследовании фотографии были сделаны в полосе объединения 1,16 гр./мл. Невозможно сказать, в какой плотности были сделаны фотографии в американском исследовании, но давайте предположим, что это верная для ретровирусных частиц плотность 1,16. Прежде всего, нужно сказать, что авторы этих исследований допускают, что их фотографии обнаруживают, что громадное большинство веществ в этом градиенте плотности является клеточным. Авторы описывают все это вещество, как “не-вирусное”, или как “поддельный” вирус или “микровезикулы”.

КД: Что такое микровезикулы?

ЭПЭ: Инкапсулированные фрагменты клетки.

КД: Есть ли какие-либо вирусные частицы на этих фотографиях?

ЭПЭ: Имеется несколько частиц, о которых исследователи заявляют, что они ретровирусные частицы. На самом деле, они утверждают, что это ВИЧ-частицы, но не предоставляют никаких тому свидетельств.

КД: Много ли там этих ВИЧ-частиц?

ЭПЭ: Нет. Полоса объединения должна содержать миллиарды, и когда Вы делаете электронный микроснимок, то они должны заполнять его весь.

КД: Таким образом, это объединенное вещество содержит только несколько ВИЧ-частиц, и с точки зрения ВИЧ-частиц это вещество довольно нечистое?

ЭПЭ: Да.

КД: Комментируют ли это эксперты?

ЭПЭ: Они говорят, что клеточное вещество “совместно очищается” с ВИЧ-частицами.

КД: Скажите, те несколько частиц, которые считаются ВИЧ, похожи ли они на ретровирус?

ЭПЭ: Они имеют только самое неуловимое сходство с ретровирусными частицами. Наверняка они выглядят более похожими на ретровирусные частицы, чем все другие частицы и вещества, но даже если бы они выглядели идентично с ретровирусными частицами, Вы не можете сказать, что это ретровирусы. Даже Галло допускает существование частиц, объединяющихся в полосе 1,16 гр./мл и имеющих вид и биохимические характеристики ретровирусов, но не являющихся ретровирусами, т.к. они не в состоянии размножаться 11 .

КД: Хорошо, но помимо этого, какова разница между этими частицами и настоящими ретровирусными частицами?

ЭПЭ: Галло и все другие вирусологи, так же как и Ганс Гельдерблом /Hans Gelderblom/, который произвел большинство электронно-микроскопических исследований ВИЧ, согласны в том, что ретровирусные частицы почти сферичны по форме, имеют диаметр 100-120 нанометров и покрыты выпуклостями 12 , 13 . Частицы, в отношении которых две группы заявляют, что это ВИЧ, не сферичные, не имеют диаметра меньше, чем 120 нм, и, в действительности, многие из них имеют наружные диаметры, превышающих вдвое размер, допущенный для ретровируса. И не одна из них не выглядит как имеющая выпуклости.

КД: Наверняка размер не может быть настолько решающим, не так ли? Многие биологические создания имеют диапазон размеров. Как насчет людей? Имеется много людей вдвое крупнее других людей. Но, все же, все они люди.

ЭПЭ: Что является верным для людей, не является таковым для ретровирусов. Для начала, ретровирусы не должны расти. Они рождаются взрослыми. Таким образом, корректным было бы сравнение между взрослыми людьми. Не так уж и много 12-ти футовых (около 4 метров) людей. В действительности, самый высокий из когда-либо отмеченных человек был 8 футов 11 дюймов (около 3 метров). Но здесь речь идет не только о размере.

КД: О чем еще?

ЭПЭ: Если мы предположим, что частицы, обнаруженные и франко-немецкой, и американской группами, найдены при правильной ретровирусной плотности, тогда частицы, найденные обеими группами должны иметь одну и туже плотность - 1,16 гр./мл. Если Вы измерите наибольший и наименьший диаметры частиц на электронных микроснимках, в отношении которых заявляют, что это ВИЧ-частицы, и подсчитаете средний диаметр и, для поддержания дискуссии, предположите, что все они сферичные, то в таком случае франко-немецкие частицы будут в 1,14 раза больше истинных ретровирусных частиц, а американские частицы будут в 1,96 раза больше. Теперь для перевода этого в объемы мы должны возвести в куб пропорцию диаметра. Таким образом, если мы берем 120 нм как верхний предел для диаметра ретровирусных частиц и производим вычисления, то франко-немецкие частицы имеют объем больше на 50 % , чем ретровирусные частицы, а американские частицы имеют объем больше на 750 %. И американские частицы в 5 раз объемнее, чем франко-немецкие.

КД: О чем это говорит нам?

ЭПЭ: Это говорит нам о том, что франко-немецкие и американские частицы должны содержать массу, на 50% или 750% больше, чем истинные ретровирусные частицы.

КД: Почему это?

ЭПЭ: Потому что удельный вес - это пропорция между массой и объемом. Если объем увеличивается на какое-то число, для поддержания того же удельного веса масса должна увеличиться на тоже количество.

КД: Хорошо, какова Ваша точка зрения?

ЭПЭ: Суть в том, что любая истинная ретровирусная частица содержит фиксированное количество РНК и протеина. Не больше и не меньше. Если это так, то эти частицы сделаны из гораздо большего количества вещества, чем истинные ретровирусы. Это значит, что если эти частицы разного размера действительно являются ВИЧ-частицами, то в таком случае ВИЧ не может быть ретровирусом. Единственно приемлемым иным объяснением может быть то, что электронные микроснимки сделаны не на полосе объединения при 1,16 гр./мл. Если это так, у нас нет другого выбора, как переопределить ретровирусы и, что более важно, не рассматривать полосу объединения 1,16 в качестве ВИЧ. Но если мы это сделаем, то все исследования, произведенные по ВИЧ, использовавшие эту полосу объединения, не могут применяться, т.к. все считают ее чистым ВИЧ. Это означало бы, например, что эта полоса объединения не может использоваться для получения белков и РНК в качестве диагностических веществ, для доказательства ВИЧ-инфекции.

КД: Вы упомянули, что у частиц нет выпуклостей. Насколько существенно их отсутствие?

ЭПЭ: Все эксперты по СПИДу согласны, что выпуклости абсолютно необходимы для ВИЧ-частиц, чтобы присоединяться к клетке. В качестве первого шага в инфицировании этой клетки. Таким образом, нет присоединения - нет инфекции. Все специалисты заявляют, что выпуклости содержат протеин, называемый gp120, который является крюком на выпуклостях, при захвате поверхности клетки для ее инфицирования 14 . Если ВИЧ-частицы не имеют выпуклостей, каким образом ВИЧ способен размножаться?

КД: Вы имеете в виду, что он не может закрепиться на клетке для проникновения внутрь?

ЭПЭ: Точно. Если он не может размножаться, ВИЧ не является инфекционной частицей.

КД: Мне это кажется серьезной проблемой. Что ответили на это специалисты?

ЭПЭ: Они избегают этого. Проблема выпуклостей не является чем-то новым. Немецкая группа привлекла к этому внимание в конце 80-х годов и вновь в 1992 году 15 , 16 . Как только ВИЧ-частица освобождается из клетки, все выпуклости исчезают. Этот единичный факт имеет большое количество ответвлений. Например, три четверти всех протестированных гемофиликов являются позитивными на ВИЧ-антитела. И утверждается, что больные гемофилией приобретают это в результате ВИЧ-инфицирования от примесей зараженного фактора VIII, который им нужен для лечения отсутствия у них сворачиваемости крови. Проблема заключается в том, что фактор VIII производиться из плазмы. То есть из крови, очищенной от клеток, что означает, что если какие-либо ВИЧ-частицы находятся в факторе VIII, то они должны свободно плавать в растворе. Но если свободный от клеток ВИЧ не имеет выпуклостей, то эти ВИЧ не способны проникнуть в новые клетки для их инфицирования.

КД: Тогда как Вы объясняете ВИЧ-антитела и СПИД у больных гемофилией?

ЭПЭ: Мои коллеги и я опубликовали несколько работ, обсуждающих альтернативные объяснения, включая детальный анализ гемофилии в статье, написанной по заказу в 1995 году для специального номера журнала "Джинетика" /Genetica/ 17 , посвященного полемике по проблемам ВИЧ/СПИДа.

КД: Я должна признаться, что для меня является чрезвычайно трудным принять то, что больные гемофилией не были инфицированы через зараженные концентраты для сворачивания. И держу пари, гемофиликам это также трудно.

ЭПЭ: К сожалению, это верно, но, возможно, я смогу убедить Вас одним небольшим и простым объяснением. Скажите мне вот что. Если кто-то ВИЧ-позитивный порезался и истекает кровью, как долго кровь остается инфекционной? Вне тела?

КД: Согласно тому, что я читала, только несколько часов в большинстве случаев.

ЭПЭ: И это почему?

КД: Потому что ВИЧ высыхает и умирает. Разумеется, это то, что говорят в ЦКЗ (Центрах по Контролю над Заболеваниями) /CDC/ 18 .

ЭПЭ: Хорошо. Позвольте мне спросить Вас вот что. Как производится фактор VIII?

КД: Из донорской крови.

ЭПЭ: Правильно. Вы когда-нибудь видели бутылочку фактора VIII?

КД: Нет.

ЭПЭ: Хорошо. Я расскажу Вам. Он поступает в качестве сухого, похожего на хлопья, желтоватого порошка, и к моменту его использования, ему, по меньшей мере, уже несколько месяцев. Вы понимаете проблему?

КД: Да. Если он сухой и настолько старый, то любой ВИЧ в нем должен быть давным-давно мертвым.

ЭПЭ: Точно. Поэтому, как же фактор VIII может вызывать ВИЧ-инфекцию и СПИД у больных гемофилией?

КД: Я не знаю, но я думаю я начинаю понимать, почему Ваша группа не в милости. Пожалуй, нам лучше не углубляться в дискуссию о гемофилии. Почему Вы думаете, что до настоящего времени большинство специалистов по СПИДу с довольно легкой душой считали вещество при плотности 1,16 чистым ВИЧ?

ЭПЭ: Я думаю, это было бы преждевременным предположить, что эти фотографии изменили чье-либо мнение о 1,16 гр./мл порции градиента плотности, как о чем-либо, кроме чистого ВИЧ.

КД: Хорошо, как Ваша группа отнеслась к этим фотографиям?

ЭПЭ: На основании этих фотографий нет причины заявлять, что это вещество чистое, или что оно содержит частицы, похожие на ретровирусные, не говоря уже о ретровирусе или, что более важно, о специфическом ретровирусе ВИЧ. И это оправдывает ту позицию, которую мы всегда занимали с самого начала. И позицию, которую мы давно предали печати - о том, что нет свидетельств, доказывающих выделения ретровируса у СПИД-пациентов или у людей с риском СПИДа.

КД: Хорошо. Давайте оставим в стороне мартовские фотографии и поговорим о том, что мы можем логически вывести из того, что было известно ранее. Насколько прочным является существовавшие до марта свидетельство того, что ВИЧ существует?

ЭПЭ: В отношении частиц все свидетельства основаны на электронных микроснимках целых клеточных культур. А не градиентов плотности. Поэтому мы можем сказать, что клеточные культуры содержат большое разнообразие частиц, некоторые из которых объявлены похожими на ретровирусные частицы. Вот и все. Не было получено более никаких данных о частицах. Ни очистки, ни анализов, ни доказательства о размножении. Несколько исследовательских групп, включая Ганса Гельдерблома/Hans Gelderblom/ и его коллег из института Коха/Koch Institute/ в Берлине, которые специализируются в этой области, докладывали, что в этих культурах имеется не только один тип частиц, а ошеломляющее множество частиц 13 , 19 , 20 . Это поднимает несколько вопросов. Если одна из частиц в этих культурах действительно является ретровирусом, который эксперты называют ВИЧ, чем являются все остальные? Если ВИЧ-частицы происходят из тканей СПИД-пациентов, откуда появились все другие? Какие из этих частиц объединяются при 1,16 г/мл? Если ВИЧ-частицы вызывают СПИД, почему одна из несколько других частиц тоже не могут вызывать СПИД? Почему не все частицы вызывают СПИД? Или почему ни СПИД, ни эти культуры не являются причиной появления частиц? И когда дело касается ВИЧ, специалисты по ВИЧ не могут даже прийти к одному мнению, что же такое ВИЧ-частица. Имеются три подгруппы ретровирусов, и ВИЧ был классифицирован различными исследовательскими группами по двум из этих подгрупп, так же как и по трем различным видам.

КД: И куда это нас ведет?

ЭПЭ: Мы все еще не знаем, чем является любая из этих частиц. У нас нет определенной частицы, доказанной, что она является ретровирусом, чтобы взять из нее протеины и РНК для использования в тестах на инфекцию у людей или для проведения экспериментов по выяснению, что происходит, если на самом деле имеется вирус, вызывающий СПИД.

КД: Ладно. Давайте предположим, что мы действительно имеем фотографию градиента плотности, и что она ничего кроме тысячи частиц, все из которых правильного размера и формы, с выпуклостями, чтобы называться ретровирусными частицами. Давайте перейдем к тому, что должно быть сделано далее.

ЭПЭ: Следующий шаг - это разрушить частицы, узнать какие белки и РНК в них, доказать, что один из белков является ферментом, который превращает РНК в ДНК, и, в конце концов, взять побольше градиента плотности и доказать, что когда ЧИСТЫЕ частицы, введены в девственную клеточную культуру, наружу выходят точно такие же частицы, состоящие из тех же составных частиц.

КД: А было ли это сделано?

ЭПЭ: Нет, но возможно я смогу объяснить суть дела более ясно, говоря о том, что уже было сделано. О некоторых экспериментах Галло 1984 года.

КД: Не выглядит ли 1984 год несколько древним?

ЭПЭ: Нет, потому что тогда были проведены лучшие исследования по выделению ВИЧ. Эти эксперименты жизненно важны, потому что все то, во что мы верим, и чему нас учат о ВИЧ, основано на том, что случилось аж тогда.

КД: Все?

ЭПЭ: Да, все без исключения. На этих экспериментах основано и то, что была выделена ВИЧ-частица, и поэтому на них основана любая заявка о ее существовании. ВИЧ белки, использующиеся в тестах на антитела. РНК, использующаяся особенно для диагностирования детей, инфицированных ВИЧ, и в настоящий момент использующаяся для измерения так называемой вирусной нагрузки. И так далее. Но вопрос в том, достаточно ли хороши эти эксперименты?

КД: Достаточно хороши?

ЭПЭ: Достаточно хороши для заявления о существовании уникального ретровируса, называемого ВИЧ, который вызывает СПИД.

КД: Хорошо. Расскажите нам об экспериментах Галло. Почему, в любом случае, он интересовался СПИДом?

ЭПЭ: К 1984 году Галло уже потратил более 10 лет на изучение ретровирусов и рака. Он был одним из многих вирусологов, захваченных десятилетием борьбы против рака президента Никсона. В середине 70-х годов Галло заявил, что он открыл первый человеческий ретровирус у пациентов с лейкемией. Он заявлял, что его данные доказывают существование ретровируса, который он называл HL23V 11 , 21 . В этом случае, точно как позднее он сделает это для ВИЧ, Галло использовал реакцию на антитела для “доказательства” того, какие белки в культурах были вирусными белками. А вскоре после этого другие исследователи объявили о нахождении таких же антител у многих людей, которые не болели лейкемией. Однако несколько лет спустя после этого было показано, что те же самые антитела встречаются в естественных условиях, и что они были направлены против многих веществ, которые не имели ничего общего с ретровирусом 22 , 23 . Затем стало ясно, что HL23V был большой ошибкой. Не было никакого ретровируса HL23V. Таким образом, данные Галло обернулись позором, и HL23V в настоящий момент угас. Что для нас, однако, интересно - так это то, что свидетельство, используемое для доказательства существования HL23V- это тот же вид свидетельств, высказываемых для доказательства существования ВИЧ. В действительности же, свидетельство для HL23V было лучшим, чем для ВИЧ.

КД: Каким образом лучшим?

ЭПЭ: Дело в том, что в отличие от случая с ВИЧ, Галло обнаружил обратную транскриптазу в свежей ткани. Без выращивания культур. И, кроме того, он опубликовал электронные микроснимки градиента плотности вещества, присутствующего при 1,16 гр./мл.

КД: Но все-таки, это оказалось ложной тревогой?

ЭПЭ: Даже Галло больше не говорит о HL23V. Но в 1980 году он объявил, что он открыл другой ретровирус. Это были еще одни данные того же рода о пациентах с лейкемией, и на этот раз он назвал его HTLV-1 и заявил, что этот ретровирус приводит к чрезвычайно редкой форме лейкемии, которую Галло теперь называет лейкемией взрослой Т4-клетки, ATL /adult T4 cell leukaemia/. В действительности, имеется несколько очень интересных параллелей и парадоксов между ВИЧ и HTLV-1.

КД: В чем они заключаются?

ЭПЭ: Говорится, что они инфицируют одни и те же клетки и распространяются одним и тем же способом. И все же, в отличие от ВИЧ, HTLV-1 не вышел за пределы того, где он был открыт. Наибольшее распространение HTLV-1 докладывалось в Африке и Южной Японии, и это территории, где он оставался. Это длится на протяжении более длительного срока, чем мы имеем СПИД, и не забывайте, что, хотя говорится, что этот вирус приводит к лейкемии, менее чем 1% людей с позитивными результатами теста когда-либо заболели лейкемией. Даже через сорок лет. Но я отвлеклась. Что я собиралась сказать, так это то, что у многих из первых СПИД-пациентов был рак, известный как саркома Капоши /Kaposi's sarcoma/, также как и низкое количество тех же самых Т4-клеток, которые присутствуют в чрезмерном количестве при ATL. Это стало известно, т.к. технология подсчета различных классов лимфоцитов возникла почти в то же время, когда появился СПИД.

КД: Выдвигалась гипотеза, что ВИЧ убивает Т4-клетки?

ЭПЭ: Да, было слишком рано делать это в отношении ВИЧ, но выдвигалась гипотеза, что нечто убивает их. Позднее Галло действительно начал полагать, что виновником может быть HTLV-1, но эта теория была проблематичной, т.к. HTLV-1 якобы вызывал лейкемию со слишком большим количеством Т4-клеток. К тому же, несмотря на большую распространенность антител к HTLV-1 в Южной Японии, там не было ни одного случая СПИДа. Однако, т.к. мужчины-геи со СПИДом имели такое большое число случаев рака саркомы Капоши, и т.к. казалось, что нечто поражало их Т4-лимфоциты, Галло упорствовал в попытке найти ретровирус для объяснения всего этого.

КД: Что же случилось дальше?

ЭПЭ: Галло и его коллеги произвели большое количество экспериментов, которые достигли высшей точки в работах, опубликованных подряд в журнале "Сайнс" в мае 1984 года. Это было через год после того, как французы опубликовали свое научное исследование также в журнале "Сайнс". Группа Галло начала работу с выращивания лимфоцитов у СПИД-пациентов, но, очевидно, ни одна из культур не произвела достаточно обратных транскриптаз, чтобы убедить Галло в присутствии ретровируса. В то время у Галло работал чешский исследователь Микулас Поповик /Mikulas Popovic/, и Поповик вместе с Галло договорились смешать растворы культур от 10 СПИД-пациентов и добавить это к культуре клеток с лейкемией. Клетки с лейкемией, которые они использовали в этой культуре, были получены годами раньше от пациента с ATL. Когда они проделали это, то стало производиться достаточно обратных транскриптаз, чтобы убедить Галло и Поповика в том, что теперь они действительно имели ретровирус.

КД: Вы имеете в виду, что ретровирус не выращивался бы в индивидуальных культурах от СПИД-пациентов, но выращивался, когда образцы были перемешаны и культивированы?

ЭПЭ: Да.

КД: Не выглядит ли это слегка запутанным? Как микроб может это делать? Несомненно, если он присутствует в одном из образцов, и если культуры сделаны тем же самым образом, он должен выращиваться так или иначе?

ЭПЭ: Предположим.

КД: И если Вы смешаете все образцы, то как Вы будете знать, у кого изначально был вирус? Он мог бы поступить только от одного пациента. Когда-либо Галло спрашивали об этом?

ЭПЭ: Да спрашивали, и в телевизионной документальной передаче 1993 года он говорил, что его не волнует, поступил ли вирус от одного пациента, или от совокупности пациентов.

КД: Разве Вы не говорили, что клетки с лейкемией, использовавшиеся в культурах, были исходно получены от пациента с лейкемией взрослой Т4-клетки?

ЭПЭ: Да.

КД: Тогда, конечно же, эти культуры должно быть уже содержали множество Т4-клеток?

ЭПЭ: Это верно.

КД: Если эти культуры были сделаны из Т4-клеток, и если ВИЧ убивает эти клетки, то как же можно ожидать от убивающего клетки вируса, что он будет выращиваться?

ЭПЭ: Это еще одна из проблем ВИЧ-теории СПИДа. Хотя говорят, что ВИЧ убивает Т4-клетки и делает людей иммуно-дефицитными, а это то, что обозначает “ПИД” (приобретенный иммунодефицит) в аббревиатуре СПИД, и линия клеток с лейкемией, и ее Н9-клон, который Поповик в конечном счете произвел, бессмертны, даже когда они инфицированы ВИЧ. Это означает, что скорее, чем поражаться ВИЧ, клетки будут позволять тому, что считается ВИЧ, расти неограниченно. Клон Н9 широко используется и в исследованиях и в промышленности для производства того, что считается ВИЧ-протеинами, для использования в китах теста на антитела.

КД: Хорошо. Что действительно Галло сделал, для доказательства того, что он выделил новый ретровирус у больных СПИДом?

ЭПЭ: Если Вы читали первую работу, то, о чем было заявлено как о выделении, состояло из электронно-микроскопических фотографий нескольких частиц в культурах, а не в градиенте, нахождения обратной транскриптазы и наблюдения того, что некоторые антитела присутствующие у больного гемофилией, так же как и у кроликов, реагировали с некоторыми белками в клетках культур.

КД: Об этом докладывалось как о выделении вируса?

ЭПЭ: Да.

КД: Является ли это действительно выделением?

ЭПЭ: Нет. Выделение означает отделение от всего иного. А не просто выявление какого-то феномена. Единственный способ доказать существование инфицирующего агента - это выделить его. Это как раз то, о чем идет дискуссия.

КД: Да. Но выделен он или нет, как Вы ответите на заявление Галло о том, что его культуры вырастили ретровирус?

ЭПЭ: Позвольте мне повторить, что вопрос не в выделении. Галло не выделил вирус. Не было электронных микроснимков образца объединения, в котором ожидалось бы показывать наличие ничего кроме ретровирусных частиц. Да и как они могли бы быть там? Ведь вообще не было электронной микроскопии образца объединения. Только фотографии клеток с дюжиной или около того частиц, лежащих неподалеку, но не было экстракций и анализов, и доказательства того, что эти частицы могли размножаться в идентичных копиях. Но то, о чем мы обязаны спросить, так это было ли у Галло вообще доказательство для того, чтобы говорить, что он наблюдал ретровирус. Нам представляется, что не было. И поэтому здесь чрезвычайно важно заявить, что нахождение частиц и обратной транскриптазы не является доказательством присутствия ретровируса.

КД: Вы сказали, что ретровирусные частицы содержат обратные транскриптазы.

ЭПЭ: Да, они содержат. На самом деле, обратная транскриптаза была открыта в ретровирусах, но имеется ловушка. Ловушка в двух вещах. Это тот способ, каким доказано присутствие ОТ, а также тот факт, что ОТ не уникальна для ретровирусов.

КД: ОТ?

ЭПЭ: Аббревиатура для обратной транскриптазы. Существование ОТ доказано косвенно. Путем добавления немного РНК в культуру и наблюдения за тем, появляется ли ДНК, несущая соответствующую последовательность.

КД: Вы имеете в виду, что присутствие ОТ выводится из способности культуры совершать именно этот трюк?

ЭПЭ: Да. Она измеряется демонстрированием процесса обратного транскрибирования. Как и многие ферментные тесты, тест на обратную транскриптазу измеряет то, что фермент делает, а не сам фермент. Таким образом, в случае с ОТ тест измеряет продукцию ДНК, скопированной с синтетического фрагмента РНК, введенного в культуры. Проблема в том, что ОТ - не единственная вещь, которая в состоянии проделать этот трюк, как Вы его назвали. Другие ферменты, обычные клеточные ферменты, тоже могут проделать его. На самом деле, они проделывают его очень хорошо с той же самой синтетической РНК, которую все исследователи ВИЧ вводят в свои культуры для копирования в ДНК 24 и для того, чтобы заявлять, что их культуры содержат ВИЧ-ОТ и соответственно ВИЧ. И более того, когда Вы читаете литературу по СПИДу, становится очевидным, что некоторые исследователи, опубликовавшие заявления о том, что они выделили ВИЧ, не сделали ничего большего, чем определили ОТ.

КД: Это совершенно приводит в замешательство.

 ЭПЭ: Имеется гораздо больше всего по поводу ОТ. Например, по словам Гарольда Вармуса /Harold Varmus/, - Нобелевского лауреата и главы Национального института здоровья /National Institutes of Health/, - ОТ сами по себе также присутствуют в нормальных клетках. И бактерии имеют ОТ. И известно, что некоторые из химических веществ, которые являются обязательными компонентами этих культур, являются причиной того, что нормальные лимфоциты осуществляют обратную транскрипцию. А клетки с лейкемией могут также проделать тот же самый трюк без посторонней помощи, когда их не культивируют с такими химическими веществами или с клетками от больных СПИДом.

Сейчас на сайте

Сейчас 67 гостей онлайн

C тебя не убудет

Правда о ВИЧ

Статьи фонда Выздоровление

http://вичспиданет.рф/index.php http://вичспиданет.рф/docs http://вичспиданет.рф/docs/pisma-fonda

Статьи | 17 Апреля 2014

Подробнее...

ТАК ЧТО ЖЕ ТАКОЕ СПИД?

"СПИД развивается в результате воздействия на организм большого количества различных факторов, в том числе стрессовых нагрузок. Предложение смерти, сопровождающее медицинский диагноз СПИДа, должно быть отменено". Альфред Хассиг (Dr. Alfred...

Статьи | 6 Апреля 2010

Подробнее...

Новый вирус императора?

Вся история "открытия" вируса ВИЧ точь-в-точь повторяет историю с новым платьем короля в сказке Андерсена. Два мошенника (Монтанье и Галло) "открыли" вирус, которого на самом деле не существует. Фильм...

Видео | 15 Июня 2012

Подробнее...

Является ли ВИЧ причиной СПИДА? (часть 1)

Эксклюзивное интервью Элени Пападопулос-Элеопулос /Eleni Papadopulos-Eleopulos/, данное Кристин Джонсон /Christine Johnson/ Элени Пападопулос-Элеопулос - биофизик и лидер группы ВИЧ/СПИД-ученых из г. Перта /Perth/ в Западной Австралии. На протяжении последнего...

Интервью | 3 Апреля 2010

Подробнее...

Итоги 25-летней борьбы со СПИДом

Приближается 25-летие с того дня, когда Центр по контролю за заболеваемостью США в лице вирусолога Галло и секретаря Службы здоровья Маргарэт Хэклэ (Margaret Heckler) оповестил мир о наличии вируса...

Статьи | 3 Апреля 2010

Подробнее...

НЕЯСНЫЕ ВОПРОСЫ ВИЧ/СПИД

Резюме: 20.02.01 г. в Диагностическом центре г. Иркутска состоялось расширенное заседание областного общества патологоанатомов, на котором с сообщением "Неясные вопросы ВИЧ/СПИД-инфекции выступил автор этой статьи, зав. кафедрой пат.анатомии ИГМУ,...

Статьи | 3 Апреля 2010

Подробнее...

Жительница Ростова-на-Дону Маргарита Черкова утверждает, что вылечилась от смертельной болезни.

В начале 2005 года женщина была занесена в специализированную компьютерную базу ВИЧ-инфицированных клиентов, однако проведенные недавно анализы показали, что инфекции в крови у нее уже нет.

Истории | 28 Марта 2010

Подробнее...

Переоценка СПИДа

Бостон Глоуб (The Boston Globe) сообщила в конце июня, что оценки числа людей во многих странах со СПИДом, были черезвычайно завышены из-за ошибок в статистических моделях, используемых для оценки...

Статьи | 5 Апреля 2010

Подробнее...

СПИД — это афера? Кому выгодны птичий и свиной грипп

Новая угроза человечеству исходит от свиного гриппа. Несколькими годами раньше панику вызывали птичий грипп, атипичная пневмония. Уже тридцать лет возглавляет список болезней-страшилок СПИД... Но где миллионные жертвы атипичной пневмонии...

Статьи | 26 Марта 2010

Подробнее...

МИФЫ о ВИЧ и СПИДЕ

Видео | 25 Марта 2010

Подробнее...

Почему ВИЧ не вызывает СПИД

Крик о правде «Белая книга» о вирусной гипотезе СПИДа Роберт Уиллнер История медицины изобилует случаями, когда врачи действовали трагически при «единодушном мнении» вместо того, чтобы доверять реальным научным данным....

Статьи | 3 Апреля 2010

Подробнее...

Иски адвоката Энтони Бринка (Anthony Brink) к фармацевтической корпорации GlaxoSmithKline

Фармацевтический гигант GLAXO отвечает в суде по иску, связанному с препаратами против СПИДа. Информация от 16 июля 2001 г. Южно-Африканский адвокат Энтони Бринк (Anthony Brink) предъявляет судебный иск в...

Статьи | 4 Апреля 2010

Подробнее...

Дом чисел / House of Numbers: Anatomy of an Epidemic

Документальный фильм с участием мировых светил в области медицины и естественных наук, а также известных журналистов. В фильме ведется расследование в различных уголках планеты и раскрывается страшная тайна о...

Видео | 11 Мая 2011

Подробнее...

Видеоматериалы

http://вичспиданет.рф/video

Видео | 17 Апреля 2014

Подробнее...

НАУЧНАЯ ПЕРЕОЦЕНКА теории СПИД

"Лидеров научной и медицинской профессии захватила своего рода коллективная невменяемость относительно ВИЧ и СПИДа. Они прекратили вести себя как ученые и вместо этого работают пропагандистами, отчаянно продолжая поддерживать жизнь...

Статьи | 3 Апреля 2010

Подробнее...
-
+
3
Показать опции